血脉传承——关于倚天与神雕和射雕联系的一点小发现

作者:落日刀 日期:2006-08-18 21:28:00 做记号
我们知道:倚天对于射雕与神雕的传承是比较隐讳的,联系也只是张三丰、黄衫女等几个比较外围的角色,那么作为三部曲的最后一部,难道故事真的就如此割裂了吗?神雕三部曲的主线是什么?就是郭杨两家在宋元这个历史大转折时期对于民族与道义的恩怨情仇!神雕对于射雕是有着血脉的传承的,但倚天对于神雕难道只有精神上和道义上的传承?难道郭杨两家就次淡出了历史舞台?
经过我的研究,我突然发现,情况正好相反,郭杨两家在倚天中还是有传承的。只是比较隐讳而已。
黄衫女子是杨过的后人这个没有疑问了。那么郭家的后人是谁呢?
好我们先在倚天中找寻蛛丝马迹,根据灭绝所说,郭靖与郭破虏是死于襄阳的。但是我以前也说过,小郭将军不是简单的路人甲,而是一位很有作为的将军。这样的将军怎么会没有后人?但当时城破之时天下将亡,郭老将军,郭小将军都是蒙古人狠之入骨的人,他的后人无论跑到何处都难于逃出毒手。那么以黄蓉的睿智,一定会想到为郭家留一条根,但当时情势谁又能保证小小郭的安全呢?
这个人就是华筝公主!!!射雕中我们知道,华筝公主远走大漠投靠长兄区了。华筝的长兄是术赤——那个被称为野种的人,距离蒙古中央最远的国王。华筝又是铁木真最疼爱的女儿,她的到来对于术赤来说无异于是最大支持,同时也是这个被 “发配”远地的人的最大的慰藉。华筝公主在金帐汗国的地位可想而知,可以说是当地最有权势的女人。这一点黄蓉在射雕中就确认过。
此时,事情已经危急,黄蓉经过思考灵光一闪,想到了华筝公主,立即写信派几名丐帮死士,保护小小郭逆蒙古大军而上,前往金帐汗国,当然当时黄蓉不能确定华筝还健在,也不敢保证华筝会收留小小郭,但这是当时能够留下郭家一点血脉的唯一方法,她只能冒险行之。
蒙古大军破城之后怎么也想不到黄蓉会出此险招,自然找寻小小郭不到,我们按下不表。小小郭到了金帐汗国,见到了华筝公主,华筝看到黄蓉的信,再看到酷似郭靖的小小郭。一时间少年往事涌上心头,还不立时抱住小小郭痛哭流涕,孩啊肉啊的叫个不停?别说蒙古大汗不敢拿这位老姑怎么样,就是敢怎么样,蒙古大汗也指使不动金帐汗国的大汗不是?这样小小郭就在金帐汗国住下了。
那么,我说这么多与倚天有什么关系呢?
倚天中的主线是什么?明教!明教的兴衰成为了倚天故事的载体。在阳顶天的遗书和射雕的后记中我们得到两个信息:明教曾经被蒙古大军破灭过(好象是山中老人的巢穴);波斯明教后来投靠了蒙古。
那么我们可以这样认为:明教先被蒙古大军重创以后投靠了蒙古。根据我们历史上的知识,敌人变为手下开始一般是不会受到信任的,为了获取对方信任,他们一般都会采取人质或联姻的手段。明教采取了什么手段呢?人质一定有,联姻也必不可少。和谁联姻呢?当然是要讨好掌握实权的人,大汗少不了,华筝公主也少不了。所以华筝公主的掌上明珠——小小郭就成了首要人选,也就是说小小郭成了明教高层人士的女婿。
正是因为小小郭的特殊地位,他的后人自然也要受到很高的礼遇。男的少不得能当个平等王宝树王之类的高职,而女的那自然是——圣女!
这个时候大家知道这血脉的传承在哪里了吧,对,就是波斯圣女黛绮丝!!
我们看倚天里的描写,黛绮丝首先是混血儿,据说他父亲是来自中土的富商——身份上与小小郭很相似,小小郭不太可能为蒙古人效力,经商是不错的选择。
她选择来到中土,本身就有一种寻根之旅的味道。商人重利很少有这么强的本土意识的,所以她的祖上对中土有这巨大的感情,所以在那里战斗过的郭家很合适。
银叶先生相貌平平,武功不高,但为什么能得到黛绮丝的垂青?因为他执拗,勇敢。这正是郭家的性格特征,科学家说女子都在潜意识里寻找与自己父亲相象的人作为伴侣,所以黛绮丝看上银叶先生正是这种心理作用在作怪。

 好了,论述到这里,我们可以很清楚的看到,倚天中郭家的血脉传承正是这个戏份不少,个性鲜明的紫衫龙王!一个最终为了爱情没有走到历史的前台,但最后还是无法摆脱命运的戏弄的可怜女子。
 愿郭大侠地下有知,小郭将军地下有知不要怪罪这位后人,至少她爱过、痛过。既然无法作到侠之大者,作个率性而行的真人又有何不可呢?

郭侃最大的问题就是,他与郭靖和郭破虏时间上有所冲突.
为什么不考证出是赵敏呢,都是蒙古来的。
这就不对了,我们是在考证呢,不是瞎编哦!怎么因为赵敏是蒙古人就给她按个中国老爸呢?
我说黛绮丝是郭家后人,其实还有很多细节上的证据的,现在稍微列举几个:
1、小昭武功的师承问题。很显然小昭的武功是来自黛绮丝的,不可否认韩千叶武功很高,但绝对不是一流高手。更主要的是,小昭武功开蒙的时候,千叶先生已经挂了,黛绮丝与千叶先生相处时间不长,加上期间变故不断,说黛绮丝尽得千叶先生真传有点说不过去。所以小昭的武功基本上都是来自黛绮丝的。但是我们可以看到,小昭对于中土的五行八卦有着很高的造诣,不但能用在武功之上,更能化为兵法。这说明什么?说明黛绮丝同样有相当高的五行八卦方面的知识,而这个知识很可能是家学,那么金帐汗国谁有这等本事?当然是小小郭了嘛!!
2、黛绮丝的另一项不为人了解的绝技。这就是针法!谢逊在与黛绮丝决斗前曾经说过,我这一身衣服,从里到外无不和体,说她不忘30年前的情谊。各位,谁30年体形一点不变呢?显然黛绮丝通过目测就能给谢逊做一身全套行头,这难道不是绝技?那么郭家谁有这门绝技?就是与黄道婆合称“南黄北李”的李萍。
当然有朋友肯定怀疑了,针法又不能遗传,黛绮丝怎么可能遗传曾祖母的绝技呢?其实不然,李萍有传人吗?有,就是华筝公主。当初华筝与李萍关系最好,长期一起居住生活,不论是真的喜欢还是要讨好未来婆婆,都少不了要向李萍学习针法。等小小郭到了她处,有了后代,华筝自然也将这门手艺传授给郭家后人,一方面投桃报李另一方面也寄托哀思。
3、黛绮丝对娥眉派的态度问题。黛绮丝出场就好象与娥眉派有这不解的渊源,虽然她好象一直是为了和灭绝一争高下,但我们可以看到,她虽然对娥眉派折辱有加,但试探多于折辱。当周MM 临危不惧的时候,她显示出来的更多的是欣慰和赞许。其实这就是她对于郭门另一条血脉的期许和保护。同时,黛绮丝以与灭绝决斗为名,拼命寻找屠龙刀,即便知道灭绝已经死去,依然不惜同谢逊决斗。这是什么原因?如果单以武功来论似乎不能服众,显然她也知道屠龙刀的秘密,希望揭开这个大秘密。

好了先说这三个吧

搞明白黛绮丝的身份,就很好理解当初阳顶天为什么会立即收她为义女了。
当年黛绮丝初上光明顶,当真明艳不可方物。可以这么说,几乎是所有未婚男青年都心怀幻想,所有已婚男青年也心中一荡。而阳教主立即认黛绮丝为义女,显然是有把美女揽到自己身边的意思。这是为什么?当然阳教主自然不是想将她据为己有,而是要抬高黛绮丝的身份,也就是说黛绮丝在成为阳教主义女的时候就已经奠定了护教法王的身份了。
然而我们知道,中土明教与波斯总教关系很不好,尤其是对蒙古的态度上更是有不可调和的矛盾。但为什么阳教主偏偏对黛绮丝青眼有加?要知道,阳教主是大英雄大豪杰,不可能跟某泉纯一狼一样派一群AV女优去竞选议员。黛绮丝不可能只是因为姿色而获得如此重视。
那么,原因只有一个:黛绮丝有着相当强的背景——郭家,一个传说中的英雄家族的后人。
当然这个秘密不可能有很多人知道,但光明使者、护教法王、散人和五行使者这个级别的应该是知道的。正是基于黛绮丝的特殊身份,阳夫人非常想撮合她与范遥 ——明教的第三号人物,而当黛绮丝成为四大法王之首的时候,简直可以用众望所归来形容。虽然黛绮丝救了阳教主,其他三大法王愿意让位,但我们知道明教中可不都是心胸坦荡之人,五散人中的周颠等人就心胸狭窄不识大体,并有一定野心,但为什么没有他们提出异议的记录?只能说,他们自认根本不可能与黛绮丝竞争。
同样也正是基于这个特殊身份,黛绮丝与韩千叶的婚事受到了极大的阻力。这门婚事最大的问题就是——门不当户不对。他们当日结婚大多数人都是因为这个原因而拒绝参加婚礼的(范遥等人当然另有原因),试想,以殷赢王、杨逍等这样老成持重之人,不可能因为垂涎黛绮丝的美色而做出如此失礼之事。但韩千叶虽然名声不响也是武林人士,如果黛绮丝只是波斯送来寄养的普通女子,怎么可能让大家有如此强烈的不般配的感觉?
原因只有一个:黛绮丝是郭门之后,郭家从郭公哮天以降就没有不般配的婚姻——李萍是针法圣手、黄蓉是丐帮帮主、野驴齐是名门之后、小郭将军的妻子自然是大家之后、小小郭的妻子少不得是明教退休的教主或圣女。而韩千叶和他们比起来显然太寒酸了。此事如果小小郭首肯了,那还无妨。而此日就是阳教主这个干爹同意了,从某种意义上说,黛绮丝更象是私定终身。如此怎么对得起郭家?所以这才引起了明教上下大多数领导的反对。
我不得不说,这些人的反对是很对的,也是合适的。套用现在的话:黛绮丝人生的悲剧很大程度上都是冲动惹的祸——冲动是魔鬼啊。

作者:伤感的泪滴 回复日期:2006-8-24 8:28:15
一派糊言,去重新看看神雕侠侣吧!郭晴与杨过去蒙古大营谈判时,早就从勿必烈口中知道华筝郁郁而终了,还要推测到郭破奴的儿子出世时间这么久.楼主是不是白痴啊,还是没看过神雕侠侣这本书啊!在这瞎喊.鄙视你,没有调查就没有发言权懂不


天啊,难道真的出了这么大的BUG?很有可能,因为我看神雕确实不细。
想当年,年少轻狂的我曾经有个口号:“戏谑之作,永不认错”。我就再不讲理一回:
首先,我们要看看忽必烈说华筝公主已经死了的背景和动机是什么。
背景:郭靖是宋人的精神领袖,同时他又是蒙古人的传奇英雄。就在这次谈判以前,再上次攻城的时候还发生了蒙古将领跪拜金刀驸马事件。虽然当时忽必烈一手软一手硬妥善解决了这件事,但从另一个角度可以看出,蒙古人中很多人(尤其是那些屡立战功已经成为将领的勇士)都对郭靖既敬且畏,甚至到了崇拜的地步。试问,这样的精神状态同对手作战怎么能取得胜利?
所以动机就是,忽必烈必须扭转这样的局势,那么最好的方法是什么?要么在能力上把郭靖拉下神坛,要么就是在人品上把郭靖搞臭。显然,在与郭靖交手的几次上忽必烈碰了一鼻子灰。所以,打破金刀驸马的神话,只能从人品上下手,我们可以想象,在忽必烈的描述下,郭靖必然被描绘成一个负心汉,华筝公主被他伤害后远走大漠,最终郁郁而终,最后再来个结论:“宋人不可信”;“我们要为我们蒙古的公主讨回公道”;“蒙古人不是好欺负的”等等。
同时谎称华筝已死还有一个好处,就是郭靖是重情重义之人。在当时那个情况之下,让他得到这个信息,必然使他黯然神伤,对事物作出错误判断,同时也在心底对蒙古有愧疚心理。
同样的事情,倚天中,世人都说是殷素素害了武当三侠。以至于殷天正也认为是这样,是殷家亏欠了武当得多,所以在光明顶大战的时候,殷天正才会对莫七手下留情,说出“一为之甚,岂可再焉”这样的话。

背景和动机说完了,我们再讨论一下,华筝公主在蒙古的地位问题。
首先,华筝公主投靠的是术赤,是蒙古系统里面最受歧视的一枝,也被发配到最远。公平的说术赤以及他的儿子拔都都是蒙古最优秀的将领,拔都从各方面来说都优于贵由和蒙哥。术赤曾经因为立嗣的问题同察合台火并,最后被发配到极远之地。
其中有个细节,术赤死前,曾经有消息说他装病,并且要偷袭察合台,甚至引起了铁木真要亲自去讨伐他。直到报丧的人到了蒙古大帐误会才解除。可见,术赤当时的地位是如何微妙以及金帐汗国与蒙古王庭之间消息是如何闭塞。
而华筝公主是铁木真最疼爱的女儿,她去投靠术赤,显然对于其他三枝显然是不利的消息。既然不能制止,就一定要淡化这件事情,防止有人利用华筝公主的影响搞出什么事情来。所以华筝公主虽然在金帐汗国位高权重,但在蒙古王庭却是被封杀的角色。
我们知道忽必烈是拖雷系的子孙,也就是说,他是在蒙古王国的最东端,而华筝去了蒙古王国的最西端。两地千里万里,华筝又是这样一个让人讳莫如深的人,他怎么可能特别准确地知道华筝公主是“郁郁而终”呢?
同样的,郭靖与蒙古大军交战多年,细作一定派了很多,他与华筝公主的故事本来就不是什么秘密,如果华筝公主早死的消息真的能传到中土,郭靖怎么可能不知道呢?
如果是华筝公主的死讯恰巧刚刚传到中土,那是不是太巧了?
所以这件事情从一开始就有太多的疑问。即使是真的也是要存很大的疑问的。
遥想当年,郭靖回到襄阳,必定郁郁念及华筝公主少不得长叹一声。黄蓉得知此事,想必也要如此排解郭靖一番。等到襄阳城破在即,她又想到此事,必然觉得用郭家后人去赌忽必烈的一句话虽然冒险,但总好过等死,所以毅然模仿了郭靖的笔记写下书信命心腹之人送小小郭出城向北而去…

作者:云慕湮 回复日期:2006-8-24 18:58:29
楼主解释得很好,可是还存在一个很大的BUG。

黛绮丝既然是小小郭的后人,郭家爱国爱中华的优秀传统是必须要保持的。当年成吉思汗对郭靖厚爱有加,金刀驸马虚席以待,郭靖为了那个懦弱的祖国还是义无返顾,更何况李萍以死坚定大郭的心,更是心灵上无法泯灭的“郭母刺字”。郭家可谓坚守家德,前赴后继,代代不已。

不说郭靖黄蓉小郭殉国襄阳,连郭襄一脉的蛾眉派也始终坚守恢复中华之心,无论是冷酷的灭绝还是周芷若。

而黛绮丝的东来中土的目的很明显只是为波斯总教窃回“乾坤大挪移”,与爱国无关,明显与小小郭嫡系后人应该具有的爱国精神不相符合。

这个问题嘛,我也考虑过。现在就说说吧。
俗话说富不过三代,还有将不过三代等等说法。也就是说从古代就不是很赞成“老子英雄儿好汉”这个观点。
历史上,秦朝王氏家族将星辉煌,到了王离一朝倾颓;李广、李敢勇冠三军,李陵投降敌虏;诸葛亮了事如神,诸葛瞻绵竹殒命…金镛本身也赞同这样的观点:朱子柳、武三通都是侠义之士,但朱长龄、武烈却是奸邪小人;宋远桥温润长者,宋青书弑师害长…
这些都是倚天中的事情,我们能接受这些,为什么无法接受黛绮丝不能举义旗而复中华呢?原因很简单,因为以上这些人都是配角,他们是好是坏都无关痛痒。而郭门之后不行,因为,郭门是被金镛神化了的家族,是他射雕三部曲中中华民族气节和精神的象征。在三部曲的最后一部把这个树立起来的神像打碎,终归是一件痛苦的事情,更是一件令广大读者无法接受的事情,所以金镛选择了曲笔,选择了隐讳。
我们纵观金镛的小说,从书剑到鹿鼎,从陈家洛到韦小宝,从红花会到天地会,可以看到一条不是很清晰但至关重要主线——武侠的存在基础与传承方式(以后有时间我会单独开帖子详细说明)。而郭门的最后结局正是这条主线中重要的一环。杨家代表着道家思想,最终是归隐山林而近于仙;郭家代表着儒家思想,最终沦落红尘而近于俗。
黄衫女子近乎神化的表演与黛绮丝功利的举动正是代表了这两家命运的结局。
最后我从黛绮丝本身的情况来解释一下:
首先,小小郭出走时年龄的问题。应该说,小小郭出走时候年龄不会太大,以至于还没有在军中效力。这样才能给黄蓉派高手护送出去创造机会,如果小小郭人生观价值观形成,并已经在军中效力多年,让他出走敌国,显然不是很现实。
其次,中土距离华筝公主千里万里,走到那里少说要3-4年时间(当年铁木真说他的领土从中间向四方骑马跑都要跑上一年才到头,所以简单说,从最东到最西至少要2年,加上是逃难,3-4年比较正常)在这么长的时间里,以及在金帐汗国生活的日子中,小小郭的人生观价值观逐渐形成,虽然有爱国之心,报国之志。但对蒙古的敌意显然弱了,立志不为蒙古效力已经是比较高的境界,从“革命救国”转化为“实业救国”,这就是他成为富商的原因。而他加入一个陌生的宗教—— 明教,也正说明他自己思想上的无助和矛盾。这样的思想表现在黛绮丝的身上就是,虽然她对中土有归属感,但终于是少了些报国之心。
再次,黛绮丝真的不爱国吗?答案是否定的。黛绮丝是女子,历史上女子很难置身于历史的前台。但有一个细节大家忽略了,当她得知灭绝死去的消息后,她竟然抓了周MM在身边。如果真的如她所说,要等到周武功有成时候再一决高下,那就当如阳教主那样放周离去,而她这个反常举动是什么目的呢?
我们看看她随后的举动——与谢逊决斗夺取屠龙刀!!答案很明显了,她是要夺取屠龙刀来给郭门另一枝后人——娥眉派。这正是她郭门之后爱国之心的表现。(因为她很有可能是知道刀剑秘密的)
那么她为什么不自己解开秘密重振郭门雄风呢?原因也很简单:女人只有一个世界,当她得到了那个世界就不会再为其他的任何东西动心。当她在冰冷的池水中爱上了韩千叶以后,什么家族的荣耀与使命,国家的兴亡,民族的大义都成了过眼云烟只能在她的心底留下些须的涟漪。她选择韩千叶的同时就已经放弃了天下,就如同武则天选择了天下以后可以毅然决然地把手伸向她那娇美可爱的女儿。

作者:IAMLIGHT 回复日期:2006-8-24 12:10:26
怪不得紫衫龙王水性这么好呢,原来是遗传的黄蓉的基因啊。终于解了我一大迷团。否则波斯地处两河流域,怎么会培养得出这么了不起的水中高手呢。感谢LZ,真是个考据奇人啊。


波斯是航海大国,这个是没有疑问的。他们中有游泳的超级高手也没有疑问。但疑问的是,波斯地处中亚,气候炎热,怎么可能有黛绮斯这样一个耐高寒的游泳高手呢?
要知道,韩千叶对他的水性是非常有自信的,而且为了万全还选择了那么一个极寒冷的池水。进行过冬泳的都知道,在常温水里游泳和在冰水里游泳是不同的,不适应的人很容易抽筋。
所以,黛绮丝一定比较适应寒冷的水域。所以她居住的地方必定不是中东而是伏尔加河流域或顿河流域——正是金帐汗国的所在地。

作者:灵感字母 回复日期:2006-8-24 11:18:58
看lz的分析,似乎韩千叶更有郭家人的性格特点,为什么不能说他是郭的后代呢?谁有时间分析一下


有问有答才是好孩子。我来解释一下吧:
首先,我们来说说郭靖的性格特点。郭靖诚实、执拗、勇敢、爱憎分明。他的所作所为和人格魅力无愧于“侠之大者”这样在武侠中最高的评价。但是他的性格是很独特和很少有的吗?不是。郭靖表现的更多的是中华民族的民族性格。是国人对“侠”的性格的一种追求。所以,郭靖的性格不是他独有的,也不是郭家独有的。
其次,我来说说郭靖性格的形成。郭靖性格的形成主要来自两个方面:一是蒙古淳朴的民风;二是母亲和师长正确的教导。
这里我们引入一个反例:杨康。
郭靖和杨康本身就是一对矛盾体,郭靖身处原始社会向奴隶社会转变的蒙古,当地人淳朴诚实。(至少当地的生活习惯是如此,即便是奸狡的霍都在语言上也常常会吃杨过的亏)而杨康身处金国王府——几乎和鹿鼎记的场景差不多的地方。两个人所接触的人接触的事有多大的差距呢!这样的环境下,两个人的性格难道不会有很大的差异吗?
从后天的教育看,郭靖的母亲李萍是有大志识大体的人,在她看来,大义永远是超过私情的。她对郭靖的教育一样是以爱国主义教育为主,不忘国恨家仇,最终她选择的死亡方式也是慷慨就义。相反,杨康的母亲包惜弱就是个性情中人,她爱杨铁心,是完全出于内心的爱,一种女人对男人的爱。她爱杨康,完全是母亲对儿子的爱,这样的爱虽然无私,虽然真挚,但她的爱是溺爱,她没有教会儿子如何看待是非,如何看待善恶。而她的死也是与丈夫徇情,是为了爱情而死。
再说老师,江南七怪武艺不如丘处机,但教徒弟却是中规中矩。他们除了教授武艺,还教会郭靖做人的道理,就是说他们是真正的“教书育人”,而丘处机完全是片面强调了武艺而忽视了人格的养成(详细内容请参看帖子《郭靖如何出此言?》)
说了这么多,中心意思就是,其实郭靖的性格乃至郭家的性格并不是天外飞仙,空中楼阁。他们在当时社会中是有同道的,而银叶先生就是其中的一个。
当然,只是性格相似不可能就成为黛绮丝喜欢上他的唯一理由。但这个是一个敲门砖。缘分缘分,先有缘才能去争取分,就是这个道理。天上掉下个林妹妹,贾宝玉是得到缘了,但他以为这份缘分就算揣兜里了,今天宝姐姐明天云妹妹,袭人、晴雯得左拥右抱,以为自己是韦爵爷呢,最终还不是鸡飞蛋打?

作者:霜夜瞳 回复日期:2006-9-1 03:38:26
那么更有信心的韩千叶不知道是哪里训练的冬泳?北海道?


中国适合练习的地方也很多啊,即便是黄河也有很长的结冰期。银叶先生为了对付阳教主虽然是煞费苦心,但绝对想不到会中途杀出个“朱丽叶”来。而龙王MM也没有想到水那么冷,没有热身就下水了,最后落了一身病。(难道当时她正值生理期,所以见了凉水才落下病根?)

这就不对了,我们是在考证呢,不是瞎编哦!

要真是这样的话楼主比金庸还更了解她自己的作品

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金镛四五十岁的时候当然我考证不过他,但现在他又是名人,又是教授,又是校长,岁数还这么大了,说话都不是很利索了,精力也不充沛了,对自己以前的作品东改西改地都不清楚以前的写作意图了。我觉得我考证一下未尝不可吧。

作者:落日刀 日期:2006-09-01 09:36:18 做记号
一般情况下,没有经过冬泳训练的人,在水下最容易出现的是抽。显然黛绮丝没有抽筋。根据我多年游泳的经验来看,在冷水里面游泳和在温水里面游泳完全是两码事,所以我不是很赞成硬撑说。当然这个理论也是言之成理的。
一般来说,女性在生理期和坐月子时候最怕着凉受风的,轻则肢寒腹痛,重则回落下毛病。比如《凤凰琴》中的校长夫人因为月子里淌水过河而落下终身残疾;我身边也有亲友因为生理期洗了凉水澡而落下打寒战的病根几十年才好的事例。所以,我更倾向于当时黛绮丝正值生理时前后,受凉落下病根。
还有一点,当时银叶先生挑战是有备而来的。先前他少不得要吃些药喝些酒,进补点高热量的食物,更会进行一定时间的适应性训练。而黛绮丝是临时上场的,别说没有吃御寒的东西,甚至连热身运动都没有做,他们两个人的差距实在是太明显了。识相,如果给黛绮丝几天时间,让她调整好状态,银叶先生自然是更没有机会,龙王 MM也不用伤了身子。

作者:王希凯 回复日期:2006-9-3 16:59:21
说了这么多,有没有考虑一下时间够得上么?
《倚天》是什么时代?元末,1350~1360年左右,龙王实际年龄大概三四十岁,也就是说龙王出生于1320年左右。
襄阳什么时候沦陷?1270年左右,就算当时小小郭刚出生,他50岁才生龙王?这也太不可信了吧,就算你们的推测有道理,龙王也应该是小小郭的孙女辈。


人民谚语:女77男88。意思是女子升孩子上限是49岁,男子生孩子的上限是64岁…当然,这个也不是很准确,但是“老来得子”还是比较普遍的现象,只要母亲岁数不太大应该没有什么特别的大(比如高龄产妇生孩子唇裂的几率比较高——不是影射某人哦)
刘彻生刘茯苓好象是60多岁,乾隆生10公主好象也是老年时期了。现在来说,某80多岁的老科学家前些日子也表露出想与其近30岁的娇妻生个孩子的美好愿望(不知道如果成功了能不能进鸡拟死世界记录呢?)
当然,龙王MM是小小郭的孙女也是可以的啊,这不影响她的血脉,比如某畅销小说里面,那个基督的血脉不也转来转去到了一个妙龄女郎身上了?
最后,特别感谢各位朋友对我帖子的支持,只有更多更好的高质量砖头,才能使我的能力进一步提高/-\咣。
特别感谢逍遥三仙对我帖子的厚爱。

作者:Polariser 回复日期:2006-9-7 17:03:25
既然要保郭家血脉,为什么不将小小郭送与神雕大侠杨过收养,非要不远万里的送到一个不知道死活,不知道态度的华筝公主手里?


当年的情况,估计蒙古在总攻襄阳之前肯定是要发布一个“麻将牌通缉令”,郭靖、黄蓉、吕文德、杨过等人必然是悬赏最高的,下面小郭、耶律齐、小龙女等人也少不了。在这种情况下,让小小郭去投靠杨过,找到找不到先两说,即使找到了一方面杨过还是泥菩萨过河,另一方面很可能造成杨过的暴露。于情于理都不是很好的选择。
还有一个原因,就是与杨家与郭家的处世思想有关。郭家的思想是“入世”,杨家的思想是“出世”。当年黄蓉对郭靖说“我们打得过就打,打不过就骑小红马离开”郭靖当即断然拒绝,并立下了即便身死也当与襄阳共存亡的誓言;而杨过手刃蒙哥成为民族英雄,但功成之后立即身退丝毫不以这些世间荣辱为念。
在倚天中,史火龙的夫人曾经挟女去投靠杨家。当时其落魄程度与当年郭家处境类似,结局如何?史夫人被收留,杨姐姐带着史红石来了个“公主复仇记”,最后一句“丐帮大事请张教主多多照顾周全”就飘然离去了。当真是“她挥一挥衣袖,不带走一片云彩”。而至于史红石的未来,丐帮的复兴等等这些,她都不愿多操心。
由此可以看出,如果当年小小郭投靠杨过也不可能在杨过那里得到很大的助力,最多是保全性命,再学得武艺。至于小小郭身处中原这个政治斗争的中心和郭门之后这个万人注目的身份,他所要承担的历史责任,杨过不想管也不愿管。但如果小小郭在中原,他就不可能不牵涉之中,就如同项燕之后项羽、赵奢之子赵括。这种结局不是黄蓉想看到的,在她的心中,更希望的是儿女的平安喜乐。所以远走他乡,让后代远离斗争的中心未尝不是件好事情。
下面说说黄蓉对华筝以及杨过的态度。其实黄蓉对这两个人的态度还是很微妙的:黄蓉虽然与华筝是情敌关系,但两个人有一个最大的共同点就是:对郭靖的爱。黄蓉自知对郭靖爱之深,自然也知道华筝对郭靖爱之切。这也是一种猩猩相惜,是一种很深的信任。而杨过,黄蓉从骨子里对杨过就有一种不信任,虽然她知道这种不信任是很荒谬和武断的,但女人的第一印象太重要了,想改变这种印象几乎是不可能的。所以,即使有选择,黄蓉也一定会选择华筝而不是杨过。

还有一点:郭靖在蒙古有很深的人脉,不但在蒙古军中有威名,在西域很多国家的人民心中(如花什么什么子模国)他更是救命恩人;丐帮对蒙古大漠也颇为熟悉,当年很多参加过第一次西征的丐帮弟子很可能已经在北方发枝散叶,结成一个很严密的情报网。
综合这些因素,小小郭北上利大于弊,其危险程度远低于藏匿于中原。古人云:“大隐隐于朝,中隐隐于市,小隐隐于野”,投靠华筝正是隐于朝的妙着。

作者:红伶泪 回复日期:2006-9-9 17:30:47
郭靖是当年西征破城的主将,花剌子模的人民应该比较恨他才对,至于事后的求情可能仅限于蒙古高层,即便流传开来,对受害人来说也是功不抵过.如果真有郭家后人途经该国,必然凶险万分.


文武之道,一张一弛。御人之道,同样如此。如果当年蒙古只是灭了花剌子模转身就走,那郭靖所作所为肯定会被当地人民所记恨——至少一部分人。但现在是蒙古人统治了该地区,当地的统治者一方面要树立威严来统御人民,另一方面还要宣扬仁义来感化人民,这样才能长治久安。
当年郭靖阻止屠城并不是秘密,至少蒙古军中的丐帮人士会大肆宣扬一下,丘处机也会利用这样的正面事例来教育蒙古人如何统治。蒙古人不能抹杀郭靖功绩,只好大肆宣扬,然后自封为郭靖的继任者或者曾经是郭靖朋友部属从而得到当地人的支持。
同样的事例,似乎在塔塔儿被灭的时候也有一个,铁木真的父亲被塔塔儿人做掉,临死的时候立下誓言杀光塔塔儿人中高过车轮的人。铁木真在灭掉塔塔儿人以后真的实行了,但他的一个部属于心不忍,就杀了一半留了一半。后来铁木真被袭击,士卒流散,那个部属的手下大多逃亡,而跟随他到最后的竟然都是那些被留下的塔塔儿人,他们并没有因为自己的亲族被杀而憎恨这个人反而忠心耿耿,其中道理正是如此。
至于郭靖在宋与蒙古军队作战,花剌子模地处遥远,未必就知道,当地统治者知道也不用对外宣扬而毁掉自己树立的“亲民典范”。有一个细节:襄阳城上,那个著名的蒙古将领拜金刀驸马事件。当时蒙古将领的表现是什么?他惊喜得发现敌人竟然是自己崇拜的金刀驸马!然后下拜,被释放以后还宣扬与金刀驸马作战是没有好下场滴,最后招致杀身之祸。可见,这个将领起先并不知道他的对手就是金刀驸马,或者他们并能在金刀驸马与郭靖之间建立必然的联系。蒙古高层宣称襄阳的郭靖勇猛无敌,激起蒙古勇士的好胜之心,个个奋勇向前希望手刃勇士扬名立万。如果当时蒙古高层宣称金刀驸马在襄阳,想必很多勇士心中先自怯了三分,再上战场反而不如先前勇猛了。

作者:嫩草吃老羊他爹 回复日期:2006-9-18 10:48:42
楼主纯粹是个历史盲。

“山中老人”是伊斯兰教的极端组织,和摩尼教的分支明教有何关系?

圣火令上记载的是山中老人的武学,在明教的圣物上记载一个人的研究成果,不是很大的关系吗?把毛泽东思想,邓小平理论,还有什么三个代表,八荣八耻写进党章,还不能说明毛邓江胡与我党的关系?
而且在当时来说:山中老人并不是完全的伊斯兰原教旨主义者,而是带有黑社会性质的犯罪团伙。他所搞的暗杀活动以敲诈和报复为主,而不是以反对某某宗教或国际势力为主。由此我们可以认定,山中老人是张子强式的国际大盗,而不是本拉登式的国际恐怖主义者。他的组织是国际犯罪集团(黑手党?)不是国际恐怖组织(基地?)
而当时中东地区是大融合的历史时期,各种宗教也是相互融合,比如伊斯兰教,东正教,犹太教,明教,萨满教等等都有一个互相融合互相学习的过程。现在的伊斯兰教与当时的伊斯兰教也有很大不同。在这样的历史大背景下,明教吸收和继承山中老人的武功,甚至与山中老人的集团联合,建立中东武功大托拉斯也不是不可能。而圣火令正是这次强强联合的重要证据。

作者:梦长君 回复日期:2006-9-18 09:49:14
蓉儿的血统好好啊,就是太隔代遗传了.
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据说:混血儿长得一般都比较漂亮。
不过,似乎金镛有一点中亚情结。在金的著作中,我记得只有四位女性有超出同时期女性极多的极品姿色。她们是:西施、戴绮丝、陈圆圆和香香。
西施不用说了,古代四大美人之一,这个古有定论;陈圆圆,简直是女色中的至尊红颜祸水,这个历史上也有定论;香香和戴绮丝的共同点就是,她们都有中亚血统。也就是说,她们都是混血,而非纯粹的中原美女…可见,金确实有某种中亚情结。

作者:qiongjiu1983 回复日期:2006-10-16 8:36:57
但是戴作为传承的分量太小了,她在依天就没有多少分量的戏呀.还不如娥眉的多.再说了总与娥眉为敌,似乎不大象

作者:elanse 回复日期:2006-10-16 09:18:44
同是为敌,你看看胡青牛夫妇?那个叫惨啊,同是明教教众啊,反观与峨嵋为敌,再加上所谓的彼此信奉的江湖道义理念相悖却依然不愿意赶尽杀绝,欲盖弥彰之举耳


甚是甚是,灭绝撅龙王MM那一下子也是相当狠的。同样的,当初龙王出题难为胡哥(这么叫有点别扭哈),作为娥眉的纪JJ好象也是最轻的,就吃了点甜甜的东西,估计是什么高能产品,可以让人快速发胖什么的,要不纪JJ怎么会孩子都不藏好就立即来找胡哥呢?

这个嘛。
其实是这样的:第一、敬畏是敬畏,仇恨是仇恨。蒙古人尊敬好对手这个是自然的,就好象我们都尊敬英雄。但郭靖守卫襄阳多年,手下死的上至蒙哥下至冰土假怎么说也要上万,这个对于蒙古这个民族来说可不是小仇恨了,所以尊敬归尊敬,一点不影响我要杀了你。
同样的,小郭将军也是守城大将,他的后人自然也在追杀之列。但郭襄就不同了,她从一开始就是一个武林人,对于抗蒙她出力很小,所以她小隐隐于野也就基本能逃脱了。
第二、倚天剑和屠龙刀的关系问题。在当年郭黄设计之中,屠龙刀是抗蒙主力,而倚天剑是监督机制。现在连抗蒙的人都没出现,作为监督的倚天剑怎么可能到前台来?所以从郭襄的分工来看,她也不会太引起蒙古人的重视。
获得屠龙刀的郭公破虏就完全相反,他是抗蒙的主力,他的后人也要继承这样的历史使命。所以,只要他的后人在中原一天,就必须接受命运的召唤参与到抗蒙大业中。蒙古人也必须先锄之而后快。
所以,为了后辈的平安喜乐“自私”的黄蓉选择了让小郭后人远走他乡避开这个是非之地,也脱离抗蒙这个虽有前途但无比凶险的职业。

作者:顾影流盼 回复日期:2006-12-3 19:35:40
拜托,看了这么多回贴没一个说到点子上的,难道大家都忘了黄蓉是从哪儿出来的吗?桃花岛啊!!!!!如果郭破虏有后人的话当然回桃花岛了,什么华筝啊、杨过的,都是瞎扯
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桃花岛是世外桃源吗?是江湖人士找不到还是蒙古大军找不到?即便蒙古大军找不到。那些亡宋的江湖仁人志士,天天到桃花岛去蹲点,一方面教育小小郭要不忘革命优良传统,要继承郭大侠还有郭小侠的遗志,另一方面不断教授他武功兵法,训练死士。少不得一班丐帮人士江湖大佬打着小小郭的旗号举事造反,武装起义。更有甚者,一些如陈胜吴广之类的人物,借尸还魂自称小小郭举起义旗。
要知道,以当时的情况,贸然起事自然必死无疑。那些仁人志士当然不怕身死殉国,但黄蓉可没有那么高尚的情操,她一生辅佐郭靖守襄阳民族大义倒在其次。所以你让黄蓉选择,她是让后世子孙远离这个是非之地好呢还是身处事中时刻面临死亡好?

问题没问好,意思是,破城前夕既然能把破虏的后人带出,何不将刀一同带跑?

P.S:这个问题应该有无数人想到了啊,怎的没人问?

这里有两个问题:
1、刀是抗蒙力量的代表,是郭靖精神实体化的东西。也就是说,刀必须在中原,作为引导汉族人民反抗蒙古侵略的旗帜而存在。
如果小小郭出逃将刀一起带走,那么就相当于夺我大宋军魂,那时侯即便蒙古人不抓他,郭靖也要亲提大军去追赶将小小郭抓回。前面我说了,剑是监督机制,本身就应该隐于暗处,所以,郭襄可以带剑出逃而刀须臾不能离开大宋江山。
2、就是人物性格的问题。小小郭出逃,我从一开始就说明应该是黄蓉所为,她协助郭靖守襄阳的初衷就是对郭靖的爱,所以在大势去矣的时候,所想的自然也是为郭靖为郭家留根存种。
而郭靖正好相反,他守襄阳是为了民族大义,如果城破在即,下属建议他让小小郭出逃,他也必然要说:“我郭家上满门忠烈,一心为大宋百姓守卫襄阳,如何能作那贪生怕死之徒。况且蒙古大军已近,和城上下哪个不是父母生养,哪个没有妻子儿女,倘个个如我这般各自逃散,襄阳岂不不攻自破?这话以后休得再提,如再让我听到半句,我当以扰乱军心来治你!”

至于南黄北李嘛
这个最早见于铁豆子兄关于射雕人物身份证的帖子,在我的一个跟贴中,为了说明李萍有能力在蒙古生存而说的。当然里面有很大的夸张和搞笑的成分。
黄道婆对于我国纺织业发展是有大贡献的,把她老人家请出来当面大旗其实也未尝不可。比如现在也有某品牌服装在巴黎某宫搞了个时装秀就敢自称“唯一入选某某宫的中国品牌”好象蒙娜丽莎的衣服都是他们做的;又比如现在电影《花为媒》的介绍都是明明白白地写着:领衔主演 赵丽蓉、新凤霞…
李萍的针法手艺绝对是一流这个是没有问题的,而是否江南女子都有如此手艺呢,我不敢确定。而且拆开锦囊事起突然,李萍拿起来就干丝毫没有犹豫这是何等的自信?而且李萍拆锦囊这样很精细的工作,金只是一带而过,完全没有任何劳神费力的描写。综观金书,这种信手拈来的境界不是绝顶高手吗?在射雕中,灵智上人被黄、周、欧阳三大高手戏耍;在天龙中,段正淳勾搭美女;在鹿鼎中,顾炎武等人写信陷害吴之荣等等都是毫不费力信手拈来,所以,这样举重若轻的描写正是金镛惯用的写高手的手法。由此可以看出,李萍绝对是个中第一高手。
回到我前面说的,龙王继承了李萍的手艺,可以凭目测就做出一整套衣服。这个难道不能从侧面表现李萍的不凡吗?我们买衣服时候都知道,一些老售货员可以目测大概知道你穿多少腰围,大概裤长多少等等,如果哪个裁缝,仅凭目测就能给你做出从内衣到外衣全部和体的衣物,他不是高手吗?

作者:vcer 回复日期:2006-12-27 13:52:57
作者:顾影流盼 回复日期:2006-12-5 21:34:18
桃花岛是什么猫三狗四的人都上得去的吗?再说上面黄药师布的阵法都是摆设啊?就算黄药师挂了好歹还有程英这个传人在呢
送到大漠投靠华筝,亏你也想得出来,千里迢迢,一路兵荒马乱的,谁能保证路上不出点啥事,真还不如随便找个农村乡下旮旯角落里一送来得安全呢。再说就算黄蓉再没有民族大义,好歹郭靖驻守襄阳抗击蒙古10多年,国仇家恨的,她会把后人送到蒙古人手上,让他再重蹈杨康的覆辙,也不怕郭靖死不瞑目啊
不知道你怎么想的
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重蹈杨康的覆辙

刀兄还未回答这个问题。

其实这个问题我前面已经多次提到过了。
小小郭以后的命运并不是简单的如何躲避蒙古追杀的问题,更主要的还是出世与入世的问题。
只要小小郭在中原,甚至他不在中原但江湖人士能够比较容易地找到他那么他就不会摆脱郭氏之人,满门忠烈的命运。一生少不得要为复兴汉室而奔走奋斗直至牺牲了自己和家人。这样的命运对于当时的江湖人士和郭靖来说是理所当然的,但对于黄蓉来说就太残忍了。黄蓉饱读诗书不可能不知道义帝楚怀王的命运。革命成功了尚且如此,更何况历史上那些被名声所累牵连进政变和起义而白白族灭的名门之后呢?

至于去大漠投靠华筝,看似千里迢迢危机重重,其实并不然。襄阳地处前线,只要小小郭向北脱离了前线就到了蒙古人的后方,相对而言蒙古的后方远比宋的后方要安全得多。试想,襄阳到崖山,宋朝在此后的战事中后方不断变成前线,直至退无可退,在宋地藏身哪里会是安全的呢?
相反,在脱离前线以后,小小郭一行人进入蒙古管辖的腹地就基本上远离了战争,剩下的就是如何赶路前往大漠了。小小郭只需要隐身于往返在金帐汗国与中原的商队中就可以安全抵达华筝公主处,即便途中有些许危险,丐帮经营北方多年,在当地有相当深的根基,丐帮的细作和故旧自然不少,护送的高手自然也有很多办法解决。我在别的帖子里也提到过,圣火令也极可能是小小郭带到大漠的,可以想见,身上有如此多护身符的小小郭的大漠之行还是相当逍遥的。
至于担心小小郭会不会重蹈杨康覆辙。这个很简单,根据黄蓉教育子女的一贯作风,她是一个极其自信又比较溺爱的母亲,也就是说,虽然她的很多行为与包惜弱教育杨康很相似,但她绝对不会认为自己的孩子会象杨康那样。在她行事的时候不会考虑这样做会不会重蹈杨康覆辙。
这也是很多母亲的共性,事到临头,首先考虑的是如何保护自己的孩子,至于这样保护是否合适,对他以后有什么影响,即使她冰雪聪明也不会去想。